[Обсуждение] Давайте сделаем ЧР более безопасным!

[Legolases]

Цитата: Сообщение от Sinyss Для крупных сделок есть гаранты, а в мелких не есть проблемой потерять разок сумму... Дело в том что форумов где можно продавать много. И честный человек который хочет продать товар просто не зайдет сюда, потому что слишком это напряжно.... И еще 1 пункт, эта валюта может решить проблему только если их нельзя сразу вывести и только если кто то будет постоянно мониторить жалобы. И даже если так, то что защитит покупателя от того что товар который он действительно получил - исчезнет? Вот допустим я продаю софт с привязкой. Кто то его покупает, я получаю деньги, а через 3 дня ключ становится просто не валидным и программа перестает работать. Или я продавец баз и я продам 1 и ту же базу 10 разным людям.... Или я продаю итемы в доте, а потом оказывается что шмот - брут и вас банят.... или торговец сам подает жалобу на вас и итемы возвращают ему... Или вам продали акк, 3 дня все ок, а потом возвращается его хозяин, подает в суппорт и акк блокируют.... Или вы покупаете базу, вам скидывают тхт с "Войной и мир", и продавец выходит в офф. Доказательств что вас кинули у вас нету, ситуация твое слово против его... Все эти пункты есть своего рода кидаловом, и ни одна валюта не защитит от них.

Ну да, я добавление этой валюты тоже не сильно поддерживаю, т.к. жук уж сильно будет в Рынок переходить, а такое нинада... А ограничение создания тем на ЧР - в самый раз...

[$$INFINITY$$]

Лично я согласен с темой!
Идея здравай, но требует небольших доработок от администрации чтобы и им было проще осуществить такое и каждый был в выгоде)

[HelfSEVEN]

Цитата: Сообщение от Sinyss Дело в том что форумов где можно продавать много. И честный человек который хочет продать товар просто не зайдет сюда, потому что слишком это напряжно....

Первое: альтернативную валюту предлагаю ввести ДОПОЛНИТЕЛЬНО, т.е продавец имеет возможность указать цену как в рублях, так и в валюте сайта, либо обе сразу. Это уже говорит о том, что человек показывает лояльность. Будь я новорегом и зайдя в тему новорега (конечно, предварительно узнав о наличии альтернативной валюты с гарантией например 3 дня.) сразу купил бы именно за валюту.
И будь я честным человеком, и зайду сюда, и увижу посещаемость сайта, и узнаю об альтернативном способе оплаты - именно тут и продам/куплю свой товар. В контакте уже нормальные сделки не ведут ой как давно, а кто ведет сюда не придут и так.

Второе: любой новорег выставляющий товар за валюту, автоматически вызывает доверие. Он вложил деньги в сайт, все, о чем еще говорить.
Получит он их через (предположим) 3 дня. Я вижу, что человек сам допускает возможность возврата в случае обмана, так зачем ему обманывать, зная что не получится? Равносильно пописать на крыльце Полиции и тут же сдаться ))) Я доверюсь ему и куплю именно не за живые деньги, не смотря уже на его репу и регу, что и так уже является эффективным орудием обмана.

Третье: не весь товар имеет возврат в случае "кидалова", есть заплатил - получил. Да пусть это будет что угодно, скажем голоса ВК или аккаунт в игре. Если хотя бы половину такого невозвратного товара продать за валюту, получим на 50% меньше кидал. Разве это плохо?

Цитата: Сообщение от Sinyss Для крупных сделок есть гаранты, а в мелких не есть проблемой потерять разок сумму...

Эк вы загнули... Тут не все олигархи.

Цитата: Сообщение от Sinyss валюта может решить проблему только если их нельзя сразу вывести

ТАК О ТОМ и талдычу! )))
Да, воплощение этого в жизнь принесет кучу Если, вагон Но и тележку Бы, а сайт разве делается за 5 мин?
А такой как zhyk.ru с его репутацией? Было бы желание...
Да я все акаунты после кидалова тут сплавлял/покупал через гейм-аккаунт.ру потому что там отлежка 3 дня и плевать что дороже.
Меня расстрелять за такое предложение мало, какую тонну работы нужно проделать для осуществления, но если это сделать
результат будет 100% и положительный, конечно не без проблем и недочетов, а как без этого.

[a_r_t]

А я полность согласен с автором этой темы и два способа этих очень даже хороши просто нужно создать отдельную команду модеров кто за этим будет следить и все портал будет работать точно так же,а валюта которая будет принадлежать порталу действительно будет безопасной это оградит от кидков как минимум на 70-80%,особенно если на вывод будет уходить от 2-3 дней!!!!

[бамблдор]

Тема довольно не плохая, думаю можно реализовать.

[next.rikimaru]

Цитата: Сообщение от Sinyss Для крупных сделок есть гаранты, а в мелких не есть проблемой потерять разок сумму... Дело в том что форумов где можно продавать много. И честный человек который хочет продать товар просто не зайдет сюда, потому что слишком это напряжно.... И еще 1 пункт, эта валюта может решить проблему только если их нельзя сразу вывести и только если кто то будет постоянно мониторить жалобы. И даже если так, то что защитит покупателя от того что товар который он действительно получил - исчезнет? Вот допустим я продаю софт с привязкой. Кто то его покупает, я получаю деньги, а через 3 дня ключ становится просто не валидным и программа перестает работать. Или я продавец баз и я продам 1 и ту же базу 10 разным людям.... Или я продаю итемы в доте, а потом оказывается что шмот - брут и вас банят.... или торговец сам подает жалобу на вас и итемы возвращают ему... Или вам продали акк, 3 дня все ок, а потом возвращается его хозяин, подает в суппорт и акк блокируют.... Или вы покупаете базу, вам скидывают тхт с "Войной и мир", и продавец выходит в офф. Доказательств что вас кинули у вас нету, ситуация твое слово против его... Все эти пункты есть своего рода кидаловом, и ни одна валюта не защитит от них.

this^^

1) Увеличить количество гарантов в ЧР - лучше будет 40 обменов в день по 100 рублей гарантам, чем 5 сделок по 300рублей гаранту. Ну вы поняли
2) Поставить активных модераторов ЧР - закрытие тем с "кидалово", слежка за мультиакком на ЧР (разрешено на данный момент 2 темы не одноразовых со всех акков)

[Angel nebes]

Идея хороша,но админам мне кажется это не нужно(хоть и от этого прибыль их пойдет в гору),у них и так достаточно прибыли.Тем более что бы воплотить в жизнь эту задумку нужно обрушить серв на некоторое время(а я этого не переживу))+много работы нужно
P.S ребят я тут заметил вы с целым багажом знаний(сообщения) прошу не ставить - за то что высказал свое мнение)

[HelfSEVEN]

Цитата: Сообщение от next.rikimaru 1) Увеличить количество гарантов в ЧР - лучше будет 40 обменов в день по 100 рублей гарантам, чем 5 сделок по 300рублей гаранту. Ну вы поняли 2) Поставить активных модераторов ЧР - закрытие тем с "кидалово", слежка за мультиакком на ЧР (разрешено на данный момент 2 темы не одноразовых со всех акков) ________________

Актуально, но я предлагаю ЛЮДЕЙ, заменить на КОД.
ЛЮДЕЙ сложно привлечь, а КОД написал и забыл.

[next.rikimaru]

Цитата: Сообщение от HelfSEVEN Актуально, но я предлагаю ЛЮДЕЙ, заменить на КОД. ЛЮДЕЙ сложно привлечь, а КОД написал и забыл.

Люди надо все равно - Арбитраж тот самый. И почему тяжело привлечь людей? За 10 минут - 100-300 рублей, с учётом, что у тебя и так работа на компе или в офисе (С, С++, PHP, JS, фрилансер, дизайнер,... ). Наверно ты хотел сказать: тяжело порталу найти человека с репутацией, за которого портал будет в ответе? Ввести залог как в Webmoney Аттестаторам. Личная встреча в Москве + договор + 2000WMZ - это был пример, но почему бы как-то так не организовать. Человек выступает гарантом сделок в 50-300 WMZ - после первой же жалобы. Права забираются у гаранта, идёт проверка - если подтверждается жалоба - моральная неустойка потерпевшему в 500WMZ, а 1500WMZ на развитие портала.
Гарант уходит с должности - 1-3 дня подождали, не будут ли новые жалобы. Вернули залог.

Код дело хорошее, но жук ставит приоритет на чит-портал, а не барыг центр. Если я не прав - прошу не кидать какулями

[HelfSEVEN]

Цитата: Сообщение от next.rikimaru Люди надо все равно - Арбитраж тот самый.

Арбитраж тот самый, никто его упразднять не предлагает. Предлагается что он останется без изменений, просто на него ляжет дополнительно проверка на претензии перед выводом ZG (или альтернативки ZP) и всем будет хорошо. А вот насчет "чит-портал" это да, боюсь это решающее определение для создания подобной возможности.
Но осмелюсь еще раз напомнить, что нашел в сети подобный/похожий способ расчетов на сходных порталах и проблем там не наблюдается. Знаю и пользуюсь как минимум двумя из них и очень доволен, провел немало сделок и ни одного "косяка". Рекламировать не буду, го в личку за инфой.

[object]

А использовать гарантов уже не в моде?

[HelfSEVEN]

Цитата: Сообщение от object А использовать гарантов уже не в моде?

В моде
А гаранты всегда в сети?
А сделка на 100р их "подорвет" чтоб провести как можно скорее? Почему все мыслят ККК?
Тут сделками по 20р такая сумма "киданутых" наберется, если всех собрать.

Попытаюсь обрисовать, как это выглядеть может:
Захожу в тему и вижу аккаунт ДО, стоит 100р/3ZG (зависит от типа расчета). Гаранта звать на такую сумму не хочу.
На счету у меня есть 3ZG, беру ак списавшись с продавцом и перевожу ему 3ZG. Проходят сутки. Ак угоняют...
Заплатил бы я через гаранта - деньги теряю 100%, а я заплатил через ZG, продавец не хочет возвращать
(ZG у него на счету, вывод не сразу).
Пишу жалобу и у меня есть возможность вернуть мои дорогие 3ZG, если вина продавца будет доказана.
В такой ситуации гарант будет лишней морокой, торговцы ДО меня поймут.

[Sparko]

Мое мнение , как на каждом адекватном форуме ( аля дармани,эксплойт и т.д.) , где предлагают услуги за мани , сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ депозит который равен 200% от стоимости услуг ответчиком , это сразу же отсечет школоту которая предлагает " супер способы по удвоению денег и т.д. " и остальных бичей и бомжей , которые пытаются впарить всякую хрень , либо просто кинуть
Я просто сомневаюсь , что у людей которые предлагают услуги со стоимостью в 1-10к и с оборотом 100-200к в месяц деревянных , не будет возможностей внести 100-1000$ в депозит форума , и в случае форс-мажоров и кидков со стороны данных селлеров , администрация просто выдаст деньги пострадавшим и остаток сольет на кошелек кидалы с которой проводилась оплата.
Либо как вариант , сделать какую-то валюту форума , который к примеру будет равен 1-му рублю с вариантом вывода раз в сутки , что уже просто напросто отсечет кидал , так как в случае проблем с ааком пишешь абузу и ловишь заморозку маней , пока вопрос не будет решен , но это очень геморно и будет у жука есть более интересные дела , чеми выдавать каждый вечер юзерам по 100 рублей их заработанных

А вообще нужно больше гарантов и сделать адекватные цены на сделки суммой от 10-1000 рублей , вот и кидков станет по меньше , хотя жадность штука страшная да и убрать глупую функцию , как 100 сообщений для возможности создать тему в гарантов , не по кол-ву сообщений гарантов выбирать же , т.е. требования гувно , как по мне. Больше интересует репу ( не плюсы минусы в профиле , а именно репутация в той сфере где работаете ) и знания механики тех услуг которые хотите предлагать на 100%

Чет я разошелся , ладно спать ушел

[АнгелХранитель]

Тема актуальна и я тоже пожалуй в ней поучаствую

Цитата: Сообщение от Legolases В том-то и прикол, что это не трудно, но кидалы же от того и кидалы, что ленивые, им легче украсть, чем отработать, и мало кто будет напрягаться... Да и кто кидалы обычно? - Наивные школьники, которые ничего не умеют и для них это - непосильный труд...

Тут не соглашусь, тут так сказать 50 на 50
Если человек хочет кинуть на 100-500 рублей, то да, напрягаться он врят ли будет, но есть и другие кидалы, которые кидают далеко не на 500 рублей, а на много больше и прежде чем совершить свои темные деяния очень долго все обдумывают и готовятся к этому, поэтому твое предложение не будет актуально для всей аудитории данного класса пользователей

Цитата: Сообщение от Sinyss И честный человек который хочет продать товар просто не зайдет сюда

Нормальные люди, которые продают единичный товар т.е. ценность, аккаунт, вообще по ЧР не лазают, они продают все через связи/клан и прочее внутре-игровые средства коммуникаций
Лишь единицы и те кто знает что такое ЧР торгуют на них

Цитата: Сообщение от Sinyss И даже если так, то что защитит покупателя от того что товар который он действительно получил - исчезнет? Вот допустим я продаю софт с привязкой. Кто то его покупает, я получаю деньги, а через 3 дня ключ становится просто не валидным и программа перестает работать.

Согласен
Есть баг на почту, знает его слава богу мало, поэтому функционирует уже долгое время, но тем не менее, придумать схему развода с данным багом раз плюнуть и если хоть 1 человек имеющий данный баг будет тут торговать, то крах ЧР обеспечен и не какой срок на вывод ZG не поможет, а кидать он будет на большие суммы т.к. с таким материалом на малое кидать нет смысла

Цитата: Сообщение от Angel nebes нужно обрушить серв на некоторое время

Нет, все это можно внедрить и при онлайне сайта, обрушивать ничего не нужно

Цитата: Сообщение от Sparko Мое мнение , как на каждом адекватном форуме ( аля дармани,эксплойт и т.д.) , где предлагают услуги за мани , сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ депозит который равен 200% от стоимости услуг ответчиком , это сразу же отсечет школоту которая предлагает " супер способы по удвоению денег и т.д. " и остальных бичей и бомжей , которые пытаются впарить всякую хрень , либо просто кинуть

Полностью не согласен с твоим мнением, тупо поставить себя в такую ситуацию, я б зажал платить с нынешней ситуацией, пишешь vnk тишина... Жуку, тоже самое, если я бы не был на 100% уверен что мой способ будет разлетаться как горячие пирожки, к этому бы я не прибегнул, просто я не могу знать когда я верну у них свои деньги, тот же самый vnk не робот, у него контактов куча, каждый день новые, все пишут и что то хотят, деньги я свои могу и только через неделю получить, а то возможно и месяц
Так же по поводу чудо способов, кучу всего мне сливает один мой друг, который их скупает и сколько бы там отзывов не было куча из них бред
Берем Ирбисса, когда начались продажи его способа, в тот же день мне его слили, на оценку:
Что было в теме:
-Куча отзывов
-Тру торговцы писали что мало берешь, продавай за 15к, не меньше и ты тоже вроде был в их числе
-Отзывы от купивших, все молодцы, всем все нравится
На деле:
Элементарный развод 2008-09 годов, когда особо умных не было
Все заключалось в кейллогере на фейковом сайте и оре в мир
ПАБЛИК, ЧИСТЫЙ ПАБЛИК и наглость продовца
Еще пример способ взлома через СИ от СексиСаша, не в обиду ему, способ я посмотрел только оценки ради и критикую за дело
Что было в теме:
-Отзывы от проверяющих что способ стоит своих денег
-Отзывы "Тру способ" от покупателей
На деле:
-Мое понятие что все отписавшиеся школьники
-И я открыл дырищу в гайде и тем самым понял что он не пашет, в теме написано что с 99% вероятностью, однако я бы оценил его вероятность в 1-2%, так сказать на лоха, но в данном случае дикого лоха, которые скорее всего сейчас уже вымерли

[Sparko]

Деньги кладутся на определенный срок , и вывести их можно по желанию и запросу если Жук или Внк свободен к примеру , если на Вас нет блэка или денежного запроса.
Вот к примеру с тем же Ирбисом и Сашкой , если окажется способ пабликом и авном , покупатели смогут вернуть себе деньги через арбитраж , если люди залили депозит , я об этом если не понятно)
Во всяком случае это рассчитано на людей которые хотят продавать постоянно что то , а не одноразовый сруб бабла и уход в тень
С ЧР делать что то нужно по-любому , так как количество кидал просто зашкаливает