Регистрация Главная Сообщество
Сообщения за день Справка Регистрация
Навигация
Zhyk.org LIVE! Реклама на Zhyk.org Правила Форума Награды и достижения Доска "почета"

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2012, 16:40   #1
 Разведчик
Аватар для darth_sidious
 
darth_sidious на правильном путиdarth_sidious на правильном пути
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 9
Популярность: 139
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
 
Post Исследование шанса выпадения хавока.

Ниже стена буков, сложная для восприятия, адресованна тем кто хоть раз задумывался о проценте выпадения хавока.

После того, как увидел несколько сообщений про то, что 30+ портов зетты дали 0 хавоков, я задумался. Ещё больше задумался когда увидел ответы администратора на эти сообщения "Тебе просто не повезло". Может ли так случится, что 30+ зет подряд не дадут хавоки и все 30 раз просто не повезло. Я здесь не буду рассуждать на тему был ли лаг или нет у кого либо, а просто теоретически и практически выясню сколько мне портов нужно для сбора 10 дизайнов, и есть ли у меня шанс не собрать 10 хавоков за 30 портов с шансом 50%.

И так начинаем. Многие считают, что если 50% шанс то это значит 10 предметов за 20 портов. Но теория вероятностей не настолько проста, как кажется на первый взгляд.
Первый способ расчёта людей собравших n-ое кол-во хавоков это построение в экселе дерева вероятностей с совмещёнными вершинами (в которых совпадает кол-во хавоков)
Таблица в архиве во вложениях

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На каждый порт высчитывается таким образом % людей (в 1 столбце), имеющих n-ое кол-во хавоков (2 столбец). При построении таблицы учитывалось например, что 50% людей имеющих 4 хавока получат пятый, а 50% не получат и останутся в группе людей имеющих 4 хавока, к которым добавятся 50% людей из группы с 3 хавоками.
На 10 порте шанс не собрать ни 1 хавока 1 к 1000 или 0.1%, шанс собрать 10 хавоков с 10 портов такой же. Если предположить что есть 10000 игроков прошедших 10+ портов то из них будет 10 везунчиков и 10 неудачников . Что, пока, звучит правдоподобно.
Вспоминаем формулы комбинаторики для 10 позиций с 2 вариантами - 2^10=1024 (варианты со всеми 111 и всеми 000 уникальные потому шанс выхватить такую комбинацию 1 к 1024), разделим 100% на шанс из таблицы получить на 10 порте 0 хавоков и всё сходится.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как видно на 20 порту только 58% людей соберут 10 дизайнов, что наталкивает на мысль о неправильности подсчётов. Но это можно проверить, что и будет сделано позже.

На 20 портале шанс получить 0 хавоков уже 1 к миллиону (2^20=1048576) тобиш из миллиона игроков такой человек был бы 1, а так же проверяем результат в табличке, опять всё сошлось.

Ну и наконец 3 часть таблицы:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На 30 портале, собрать хотябы 10 хавоков должны уже 98% игроков (остальные соберут 9 и меньше).
Шанс не получить ни одного равен 1 к миллиарду (проверить можно теми же формулами что выше), если бы всё население планеты рубилось в ДО то таких было бы 7 человек. Далее процент стремится к 100% : на 31 порте 98.7, на 32 порте 99.1 и тд и к 37 порту практически равен 100%. К сороковому порту если бы всё население планеты рубилось в ДО не было бы ни 1 человека имеющих менее 10 дизайнов.

Ну чтож осталось проверить результаты практически, опрос создавать не будем тк данные будут не точными, а просто напишемс программу, которая на многочисленных вариантах рендомизирует 30 раз (тобиш делает строки с нулями и единицами, полученными всё тем же рендомом 50%)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сделал 4 исследования 10 000, 1 000 000 и 10 000 000 случаев и занёс их в таблицу где подсчитал % людей и сравнил со значениями с первой таблицы. Подсчитал погрешности.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как видно даже на 10000 вариантах процент совпал с "теоретическим", что подтверждает правильность рассуждений. 3 разных способа дали идиентичные результаты.

Провёл помимо этого ещё 20 исследований на 10 миллионах вариантах, которые не выдали людей с 0 и 1 хавоками так же как и с 29 и 30 хавоками. Для того чтобы выдало хотябы 1 человека нужно проводить исследование на 1 миллиарде вариантов, что невозможно для моего компьютера который будет это выполнять 4 часа.
Погрешность вычислений примерно 0.01% (одна сотая процента)

И так анализируем данные:
1) череда неудач возможна вплоть до 10-12 подряд (исходя из примерного кол-ва играющих).
2) среднее кол-во портов для сбора ХОТЯ БЫ 10 хавоков должно быть 25-27 плюс минус 4 портала.
3) при нормальной работе шанса получения хавока, не собрать ни одного за 20 портов НЕВОЗМОЖНО (на 1 миллион игроков, прошедших 20 зетт, такой был бы один единственный и то хз).
4) все игроки имеющие 20+ неудач подряд либо врут, что так оно и было, либо они стали жертвами кривого рендома.
5) я хоть и не знаю примерного кол-ва игроков но думаю оно не больше 100 000 на всех серверах, из них не все собирают порты, не все из них прошли больше 20. И меньшее кол-во игроков это уменьшение шанса на такие череды неудач, а не увеличение возможности срендомить такую.

Вывод: подсчитать и спрогнозировать на самом деле можно всё, даже рендом. И люди говорящие о везении или невезении - просто некомпетенты в данном вопросе. КАЖДЫЙ человек истративший более 30 порталов на сбор 10 хавоков - подтверждение тому, что шанс не 50% а ниже, про 40 и более вообще молчу.

В архиве во вложениях таблица с расчётами и программа на ABC Pascal.
Ну и напоследок анекдот описывающий 50% рендом в ДО:
-Какова вероятность на улице встретить розового крылатого слона в балетной пачке и пуантах?
-50%.
-?!?!?!
-Либо встретишь, либо нет.

Если вы не согласны с моими расчётами прочитайте дискретную математику (разделы комбинаторика и теория графов), теорию вероятностей для ознакомления, а так же приведите свои расчёты и примеры программ, либо другие обоснованные доводы. Все посты типа "ололо пыщь пыщь ничёниверно йашкольниге 2+2=5" будут игнорироватся.
Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (60.6 Кб, 5 просмотров)
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
QwintO (28.07.2012)
Старый 28.07.2012, 17:35   #2
 Маршал
Аватар для valsoray
 
valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(valsoray сломал счётчик популярности :(
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 878
Популярность: 10385
Золото Zhyk.Ru: 1
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 906 раз(а) в 416 сообщениях
Отправить сообщение для valsoray с помощью ICQ Отправить сообщение для valsoray с помощью Telegram Отправить сообщение для valsoray с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Исследование шанса выпадения хавока.

Не нравилась мне всегда вероятность, жаль что БП она нравиться.
________________
Скрипты на WP

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
new

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 17:51   #3
 Разведчик
Аватар для Lans...
 
Lans... неизвестен в этих краяхLans... неизвестен в этих краях
Регистрация: 08.07.2012
Сообщений: 3
Популярность: -141
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
 
По умолчанию Re: Исследование шанса выпадения хавока.

вот человек нашел занятие как поднять репу)Уважаю)продолжай в том же духе
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 22:38   #4
 Разведчик
Аватар для kvazzemoda
 
kvazzemoda на правильном пути
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 15
Популярность: 35
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для kvazzemoda с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Исследование шанса выпадения хавока.

Старался+
________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Уязвимость] Увлечения шанса на выпадения LF-4 . rama333 Общение и обсуждение 37 08.04.2012 11:25
[Баг] Увел. Шанса заточки. CrackedShoW R2 Online 12 16.03.2012 13:25
[Информация] Вероятность выпадения лф4 и хавока... Combustion Общение и обсуждение 3 16.12.2011 15:33
Увеличение шанса на -12- 15- 18 bgtx Общение и обсуждение Perfect World 4 19.04.2010 13:52
[Exe] Расчет шанса заточки Глюконатор Rising Force Online 23 24.06.2008 01:07

Заявление об ответственности / Список мошенников

Часовой пояс GMT +4, время: 00:08.

Пишите нам: forum@zhyk.ru
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc.
Translate: zCarot. Webdesign by DevArt (Fox)
G-gaMe! Team production | Since 2008
Hosted by GShost.net